第214章 盐铁专营的归属权问题
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福建的问题陆远没有急着处理,不过有赵贞吉这个随官在,尽职尽责的记在了他随身携带的小本本上。
如今的赵贞吉已经完全找到了如何当好陆远随官的位置,并且孜孜不倦的学习着。
离开福建之后,陆远便直扑广东。
布政使周延、赵学雍;巡抚吴应贤带领一众官员迎接,胡宗宪自然也在其中。
广东的班子基本都是陆远的人,军权也一样,广东总兵是邓连三,按察使屠大山则是韩邦奇的随官出身。
如此一看,这里可谓是江南党的退身之地。
都是自己人,推行考成法的正面阻力便就不会大,不过广东也有自己的地方特色。
“宗族。”
赵学雍姿态端正的为陆远介绍着广东的情况:“明台,广东宗族势力起自唐朝、盛于宋朝,虽然在忽必烈南侵时期遭受到严重的屠杀而削弱,但自我大明开国之后又迅速恢复,说直白些就是因为离着中央远。
成祖离南北上,广东离着中央便是南北两极之跨,一来一回接近三个月,所谓管束也就无从谈起了。”
陆远安静听着,等赵学雍说完后才点头,言道。
“主要的问题集中在哪些方面,对朝廷推行考成法又有哪些阻力。”
“应该是盐铁场的利益。”
这个话题周延来做了回复:“广东沿海一带分布数量不少的盐场、盐栅和冶铁场,在唐代以前陆运不畅、海运不通的时候,广东当地的百姓就已经开始自行完善了盐铁的生产和使用。
唐代之后,朝廷收回了盐铁专营之权,但每等朝廷衰弱之时,广东当地的宗族就会趁机再将这些盐铁场收回去,自从汪直倭乱后,这些地方便又成了私人敛财之物,所以下官觉得,考成法推行之后,重点之处就在于收回盐铁专营权。”
“有一个问题。”陆远有些诧异的问道:“为什么每当朝廷衰弱或者闹乱子的时候,这些盐铁场又会被当地宗族把持,难道咱们官府在盐铁场一点控制力都没有吗。”
周延叹出口气:“主要是这些盐铁场用的都是广东当地的工人,宗族亲重,往往这些宗族长一句话要比官府的公文还要有权威。”
“广东也是缔结乡约最大的省,全省共有一百七十个约,为全国之巨。”
乡约可以简单理解为一种乡村自治的约定合作,在乡约范围内,地方的士绅拥有组织自己范围内乡村百姓耕田劳作、读书学习、武装自保、乡人自治的权力。
受限于时代交通和通讯的落后,中央朝廷始终无法在乡村一级建立行政署衙,因此矛盾由来日久,久而久之统治者也累了,于是在北宋时期乡约制度诞生,到了嘉靖朝,嘉靖帝更懂得平衡利弊,于是大力推崇王阳明提出的《南赣乡约》办法用以解决地方问题。
广东是大明朝缔结乡约最多的省,这些乡约具有合法权,朝廷要尊重,不可以随意的反悔否定。
陆远大概是听明白了,于是点头道。
“所以说要想在广东推行考成法,首先要解决盐铁专营权的归属问题,并且要处理多达一百七十个乡约的存在问题,不然的话,官府做的官府的事,地方做地方的事,官民无法一体一心,各干各的注定无法成事。”
堂内一群官员纷纷点头。
“是这个道理。”
陆远充分发扬了集思广益的优点,鼓励道:“你们各位都是在广东治政,你们比本官了解的多,你们来说,有什么好的办法或者想法,大家都论证一番,看看怎么做最合适。”
又道:“先谈谈盐铁专营归属权的事。”
大家都开始思量起来,最后还是周延先开口。
“盐铁专营权是一定要收回来的,自古历朝历代,无有将盐铁专营放归民间的道理,所以这一点无可商榷唯有强权施压。”
吴应贤则道:“去岁一年,广东盐铁课税为六十七万四千二百贯,而在十五年前,广东的盐铁课税是三十三万贯,增幅达到一倍,而十五年前盐铁是专营,去年盐铁在民间,为什么朝廷失去了盐铁专营权收上来的税反而多了,个中原因下官想没必要细说吧。”
盐铁是利税大头,在这其中,贪腐也势必然是一个大问题,朝廷握着盐铁专营的权力,但赚的钱到底能不能进入国库那就是两说了。
陆远蹙了下眉头:“吴抚台,先不要提主观臆断的事情,先聊聊支持与否的原因和想法。”
“是。”吴应贤继续说道:“下官是觉得眼下这种情况也未必不好,广东百姓经营盐铁已经有将近一千年的历史,他们有自己的办法和经营方式,也有完整成熟的一整套体系,朝廷与其进行抢夺还不如同其合作,一来派官员进行监管,二来进行学习,合作经营。”
赵学雍皱眉道:“吴抚台,朝廷和地方合作经营盐铁是没有先例的,即使咱们今天认了,将来朝廷不认、皇上不认我们还是要改,与其到那一天被动更改、强行更改,还不如现在就将盐铁权收回来,至于你说的合作也不是不行,但官府必须为主、民间必须为辅。”
陆远随即看向胡宗宪,后者斟酌一番答话。
“收回盐铁专营是必行之事,不过确实不宜过急过躁,合作是应许之事,可以考虑从民间擢选有能之人入盐铁课司,同官府一起来经营,另拟定一个章程出来,大家一道将这些事做好。”
吴应贤这时候插了一句话。
“少傅、两位蕃台,在广东历史上,盐铁专营权凡在朝廷时,则两广沿海私盐泛滥,这是前车之鉴的事实,希望各位要认真考虑。”
“私盐泛滥的问题,即使是在南直隶和浙江也同样存在,不能因此因噎废食。”
议论纷纷,陆远则只静心听着,没有急于表态。
因为决定权在自己手中,而这个决定不能轻易下。
事关广东全省百姓未来的生计啊。
最终在经过长达半个时辰的讨论后,最终广东的班子达成了一个初步的共识,那就是虽然收回盐铁专营权,但在如何经营上同地方合作,甚至是以地方为主,不再以官府的姿态独谋擅断。
毕竟客观事实摆在明面上,让官府自己做,收上来的盐铁课税实在是低。
一者上层官员不善经营之事,二者底层收税的小吏书目贪腐严重。
既如此,重走老路实在是没有必要。
陆远很满意的微笑。
“可以,那就按诸位的意见来办。”
甭管结果如何,集体论证集体通过,综合各方利益和认知来寻求最贴合当前局势的解决办法,这绝对是一种进步。
能有这个基础在,考成法在广东的推行想来也不会困难了。
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如今的赵贞吉已经完全找到了如何当好陆远随官的位置,并且孜孜不倦的学习着。
离开福建之后,陆远便直扑广东。
布政使周延、赵学雍;巡抚吴应贤带领一众官员迎接,胡宗宪自然也在其中。
广东的班子基本都是陆远的人,军权也一样,广东总兵是邓连三,按察使屠大山则是韩邦奇的随官出身。
如此一看,这里可谓是江南党的退身之地。
都是自己人,推行考成法的正面阻力便就不会大,不过广东也有自己的地方特色。
“宗族。”
赵学雍姿态端正的为陆远介绍着广东的情况:“明台,广东宗族势力起自唐朝、盛于宋朝,虽然在忽必烈南侵时期遭受到严重的屠杀而削弱,但自我大明开国之后又迅速恢复,说直白些就是因为离着中央远。
成祖离南北上,广东离着中央便是南北两极之跨,一来一回接近三个月,所谓管束也就无从谈起了。”
陆远安静听着,等赵学雍说完后才点头,言道。
“主要的问题集中在哪些方面,对朝廷推行考成法又有哪些阻力。”
“应该是盐铁场的利益。”
这个话题周延来做了回复:“广东沿海一带分布数量不少的盐场、盐栅和冶铁场,在唐代以前陆运不畅、海运不通的时候,广东当地的百姓就已经开始自行完善了盐铁的生产和使用。
唐代之后,朝廷收回了盐铁专营之权,但每等朝廷衰弱之时,广东当地的宗族就会趁机再将这些盐铁场收回去,自从汪直倭乱后,这些地方便又成了私人敛财之物,所以下官觉得,考成法推行之后,重点之处就在于收回盐铁专营权。”
“有一个问题。”陆远有些诧异的问道:“为什么每当朝廷衰弱或者闹乱子的时候,这些盐铁场又会被当地宗族把持,难道咱们官府在盐铁场一点控制力都没有吗。”
周延叹出口气:“主要是这些盐铁场用的都是广东当地的工人,宗族亲重,往往这些宗族长一句话要比官府的公文还要有权威。”
“广东也是缔结乡约最大的省,全省共有一百七十个约,为全国之巨。”
乡约可以简单理解为一种乡村自治的约定合作,在乡约范围内,地方的士绅拥有组织自己范围内乡村百姓耕田劳作、读书学习、武装自保、乡人自治的权力。
受限于时代交通和通讯的落后,中央朝廷始终无法在乡村一级建立行政署衙,因此矛盾由来日久,久而久之统治者也累了,于是在北宋时期乡约制度诞生,到了嘉靖朝,嘉靖帝更懂得平衡利弊,于是大力推崇王阳明提出的《南赣乡约》办法用以解决地方问题。
广东是大明朝缔结乡约最多的省,这些乡约具有合法权,朝廷要尊重,不可以随意的反悔否定。
陆远大概是听明白了,于是点头道。
“所以说要想在广东推行考成法,首先要解决盐铁专营权的归属问题,并且要处理多达一百七十个乡约的存在问题,不然的话,官府做的官府的事,地方做地方的事,官民无法一体一心,各干各的注定无法成事。”
堂内一群官员纷纷点头。
“是这个道理。”
陆远充分发扬了集思广益的优点,鼓励道:“你们各位都是在广东治政,你们比本官了解的多,你们来说,有什么好的办法或者想法,大家都论证一番,看看怎么做最合适。”
又道:“先谈谈盐铁专营归属权的事。”
大家都开始思量起来,最后还是周延先开口。
“盐铁专营权是一定要收回来的,自古历朝历代,无有将盐铁专营放归民间的道理,所以这一点无可商榷唯有强权施压。”
吴应贤则道:“去岁一年,广东盐铁课税为六十七万四千二百贯,而在十五年前,广东的盐铁课税是三十三万贯,增幅达到一倍,而十五年前盐铁是专营,去年盐铁在民间,为什么朝廷失去了盐铁专营权收上来的税反而多了,个中原因下官想没必要细说吧。”
盐铁是利税大头,在这其中,贪腐也势必然是一个大问题,朝廷握着盐铁专营的权力,但赚的钱到底能不能进入国库那就是两说了。
陆远蹙了下眉头:“吴抚台,先不要提主观臆断的事情,先聊聊支持与否的原因和想法。”
“是。”吴应贤继续说道:“下官是觉得眼下这种情况也未必不好,广东百姓经营盐铁已经有将近一千年的历史,他们有自己的办法和经营方式,也有完整成熟的一整套体系,朝廷与其进行抢夺还不如同其合作,一来派官员进行监管,二来进行学习,合作经营。”
赵学雍皱眉道:“吴抚台,朝廷和地方合作经营盐铁是没有先例的,即使咱们今天认了,将来朝廷不认、皇上不认我们还是要改,与其到那一天被动更改、强行更改,还不如现在就将盐铁权收回来,至于你说的合作也不是不行,但官府必须为主、民间必须为辅。”
陆远随即看向胡宗宪,后者斟酌一番答话。
“收回盐铁专营是必行之事,不过确实不宜过急过躁,合作是应许之事,可以考虑从民间擢选有能之人入盐铁课司,同官府一起来经营,另拟定一个章程出来,大家一道将这些事做好。”
吴应贤这时候插了一句话。
“少傅、两位蕃台,在广东历史上,盐铁专营权凡在朝廷时,则两广沿海私盐泛滥,这是前车之鉴的事实,希望各位要认真考虑。”
“私盐泛滥的问题,即使是在南直隶和浙江也同样存在,不能因此因噎废食。”
议论纷纷,陆远则只静心听着,没有急于表态。
因为决定权在自己手中,而这个决定不能轻易下。
事关广东全省百姓未来的生计啊。
最终在经过长达半个时辰的讨论后,最终广东的班子达成了一个初步的共识,那就是虽然收回盐铁专营权,但在如何经营上同地方合作,甚至是以地方为主,不再以官府的姿态独谋擅断。
毕竟客观事实摆在明面上,让官府自己做,收上来的盐铁课税实在是低。
一者上层官员不善经营之事,二者底层收税的小吏书目贪腐严重。
既如此,重走老路实在是没有必要。
陆远很满意的微笑。
“可以,那就按诸位的意见来办。”
甭管结果如何,集体论证集体通过,综合各方利益和认知来寻求最贴合当前局势的解决办法,这绝对是一种进步。
能有这个基础在,考成法在广东的推行想来也不会困难了。
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